ドナルド・フェイゲンと一緒にプレイバックを聴いているよう

──茂木さんは、自身の“サウンドルーツ”としてSteely Danの「Babylon Sisters」をセレクトしていましたね。

今回の企画で改めて「Babylon Sisters」を聴いて、FMラジオで洋楽をめちゃめちゃエアチェックしていた頃を思い出しました。Steely Danやドナルド・フェイゲンを聴き始めた当時ってまだ一般的にインターネットとかもないから、「アメリカの西海岸って、こういう音楽が町中で流れてるのかな？」とか想像しながら聴いていて（笑）。僕、Steely Danのドナルド・フェイゲンがソロで出した「The Nightfly」に衝撃を受けて、それからさかのぼってSteely Danを知ったんです。Steely Danは「Aja」っていう素晴らしいアルバムも出しているんですけど、それからさらにサウンドに磨きをかけたのが、「Babylon Sisters」が収録されている「Gaucho」でした。

──今回の企画で「Babylon Sisters」を挙げた理由は？

Steely Danが「Gaucho」について語っているインタビューや資料を読むと、“制作時にドラムもとことんこだわり抜いてミュージシャンに何回も演奏させたんだけど、結局そのテイクは使わなかった”とかそういう話が載っていて。それで「どんな音がするんだろう」って思いながら実際に聴いたとき、サウンド的に「もうこんなとこまでいっちゃうんだ」ってショックみたいなものを受けたんですね。ドナルド・フェイゲンはもちろん、エンジニアの人たちも含めて音へのこだわりがハンパないっていうか。とにかく音を大切にしている感じがすごい伝わるんですよね。いい音楽を作るには、やっぱり時間をかけるのがいい。「Babylon Sisters」は、そう思わせてくれた曲なんです。

──今回はハイレゾバージョンを聴いていただきました。

やっぱドラムのサウンドが楽曲全体におよぼす影響の大きさってのものすごいなって改めて痛感しましたね。聴いていて「自分はこんなにデリカシーのあるドラミングができるかな？」とも思わされましたけど（笑）。

──ドラマーらしい聴き方ですね。

あとは歌の聴かせ方や録音などもすごくこだわっていて。「Gaucho」って制作にものすごい時間かかってるんすよ。一言でいうとこだわり……こだわりを絶対に忘れないことが非常に大事だなと思わされます。そしてこだわりきったものは聴いてくれる人にすごく届く。だからディテールと全体像、その両方を大事にしながら音楽作りを続けていきたいなって思いました。

──ハイレゾ音源向けのXBA-A3で試聴した際、茂木さんはサウンドに驚いていたようでした。

マスターの音源をそのまま聴いているというか……きっとメンバーやエンジニアたちは、ミックスのときにスタジオでこういう音をプレイバックしていただろうなっていうのが、ハイレゾで聴いたら如実にわかりましたね。ドキュメントというか、スタジオで鳴っている音がそのままという感じ。ドラムのキック、スネア、ハイハットの音量のバランスとか、ギターのパンの振り方とか、そういうところまでよくわかります。ドナルド・フェイゲンとスタジオで一緒にプレイバックを聴いているみたいな、そんな気持ち。いやー、けっこうショッキングな体験でしたよ。XBA-A3でハイレゾ音源を聴いちゃうと、レコーディング時のアーティストの緊張感などを感じざるを得ないでしょうね。

──XBA-A3はどんなヘッドホンだと思いましたか？

使ってみて、「こんな細かい音まで聴こえちゃうんだ」って思いました。あとは聴いていて疲れないんですけど、それがすごい大きなポイントじゃないかな。音が自然に耳に入ってくるから「低音や高音が欲しいから自分でイコライジングしよう」とかそういう発想がなくなる。疲れないから、ずーっと聴いてられます。

24bitだとアーティストの熱量がより伝わる

──まずは茂木さんがチョイスした「Babylon Sisters」をハイレゾで聴いてみていかがでしたか？

うん、素晴らしいですね。「Babylon Sisters」が収録されている「Gaucho」って、レコーディング史の中で、アナログレコーディングにおける最高峰の作品だと思いますよ。まあ、もとの音源も30年前のレコーディングとは思えないほど素晴らしいですけど、ハイレゾだと音の強弱というか、ダイナミクスの変化がかなり細かくわかる感じがします。

──渡邊さんは、ハイレゾ音源についてどう思っていますか？

CDって、僕らエンジニアやアーティストががんばって作った音楽がパッケージされているんですけど、最近は配信で音楽を購入する人も多いですよね。でもMP3での配信が流行ったとき、個人的に「音質的にかなりクオリティが落ちてるものしか聴いてもらえていない」ってことにすごくジレンマを感じていたんです。しかもせっかくCDを買ってもらっても、リスナーはすぐにパソコンでMP3に圧縮して、MP3プレーヤーで聴いちゃうし。だから「本当の音ってどのくらい聴いてもらえているんだろう」ってずっと思ってて。

──ええ。

圧縮された音……つまり“そぎ落とされた音”を大半の人が聴いてるのかもしれない。それ、けっこう悲しいんですよ。音を作っている人間からするとなるべく作ったままを聴いてほしいんです。それがハイレゾの普及によって、現実のものとなる。どれくらいの人がハイレゾで聴いてくれるかはわかりませんけど、その点は非常にありがたいですね。とてもありがたいことです。

──サウンド的にはどういったところにハイレゾで音楽を聴くことのメリットを感じていますか？

解像度が24bitっていうところですかね。ダイナミクスをどれだけ細かく記録できるか……まあ、表現能力という点で24bitは優れている。僕自身いつも24bitでレコーディングの作業を行っていますので、ハイレゾ音源だとスタジオクオリティの音を聴いてもらえるってことなんですね。そういう意味でも、ハイレゾで聴けるものはぜひハイレゾで聴いてほしいですね。

──では、ハイレゾだからこそ感じられる「SKA ME FOREVER」の魅力は？

僕の仕事って演奏しているメンバーの熱量を捉えることなんですね。そういうスタジオの熱量がハイレゾだと伝わりやすい。そういった熱量って、CDだと少し平坦になってしまうように感じるんです。

──24bitで音楽を聴くことのメリットの話につながりますね。

あとレコーディングのスタイルでもあるんですけど、僕、なるべく空気の音を録りたいんです。楽器から出ている音だけじゃなくて、その周りの音も一緒に録りたいっていうか。例えばピアノなんかでも演奏している部屋全体の響きまで録りたいから、僕の場合普通のエンジニアに比べて音源とマイクを離して録っていると思うんですよ。そういう空気感も24bitの音源だとわかりやすいかなって思います。

ミックスの意図もしっかり表現

──今回のレコーディングで特に工夫した部分があれば教えてください。

いろいろありますけど、「歓喜の歌（交響曲第九番）」では、ドラムも含めすべての楽器にホールリバーブをかけて、ホワーンとした雰囲気を作ったんです。あのホールっぽい雰囲気の中で、最後にワーッとコーラスが入ってくる。あのコーラスってすごい大人数で歌っているみたいですけど、実は10人とちょっとで歌ってもらって、それを2、3回ほど重ねただけなんですね。コーラスの録音の仕方には工夫があって、“デッカツリー”っていう、昔Decca Recordsがオーケストラを録音するために考案した収録方法を採用しました。僕はいつもストリングスや木管の録音でデッカツリーを採用するんですけど、今回はあえてコーラス録りで試してみました。メンバーはプレイバックを聴いて、「人数感がすごい」って言ってました。

──そういう部分、ハイレゾで再現されていたと思いますか？

普通のマイキングじゃ得られない広がりが出たし、ちゃんと表現されているんじゃないかな。まあ、成功しているんじゃないかと思っています。あの曲、次々といろいろな楽器が積み重なって積み重なって……そしてサビで綺麗に弾けるっていうイメージのミックスだったんです。サビ前にピークまでいっているから「綺麗に弾ける」っていうのを表現するのは難しいところではあるんですけど、そこを調整していった感じですね。音同士がぶつからないようにしながら……ただあまりクリアでもつまらないですから、音が重なっていくにつれて音と音が干渉し合って、それで全体の音像がにじんでいって、それにより密度がぐっと高くなる、みたいなイメージでミックスしていって。

──今回は渡邊さんにもXBA-A3を試していただきました。いかがでしたか？

すごくナチュラルな感じがしました。全然疲れないっていうか。ヘッドホンってけっこう味付けされてることがありますけどね、XBA-A3にはそういう感じがないです。その点がいいところだと思いますね。

──「MY SOUND ROOTS」で渡邊さんは「スタジオのスピーカーで聴いている音と近い」と言っていましたね。

周波数特性的にもフラットだし、痛いところがない。ハイレゾって24bitでスタジオクオリティの解像度だけあって、ダイナミクス的にもスタジオで聴いているものに近いんです。それでも疲れない。僕がスタジオで聴いている音にかなり近いと思いますね。

──そういえば、茂木さんは渡邊さんがミックスした「チャンス」を聴いて泣いてしまったとのことでした。

あの曲って、前半はあえて抑揚を抑えることで、聴き手の感動を誘うようにミックスしていて。でも逆に後半は衝動に任せてダブミックスをしていくというか、考えないで手を動かしていく感じでした。僕、毎年ミックスで誰か1人泣かせるのを目標にしているんですよ。ノルマ達成ですね（笑）。