同い年の2人

──お2人は1974年生まれで同い年なんですよね。しかもSUPER BUTTER DOGの結成が1994年で、BRAHMANの結成が95年だから、音楽的なキャリアの長さもほとんど同じですね。

永積 崇　ええ、そうなんだ！

TOSHI-LOW　だから同期っつーか。すれ違ってないだけで、俺は勝手に知ってたっていうかさ。

──実際に面識を得たのはいつなんですか。

永積　最初に挨拶したのはフジロックのときだよね。それが6年ぐらい前かな。クラムボンの楽屋で、ミトくんに紹介してもらって。

──第一印象はどうだったんですか？

永積　一瞬パッと挨拶したぐらいだったからね……ちびっ子が生まれてすぐだったのかな？ ちびっ子をあやしてる姿が……。

──優しいお父さんっていうイメージ（笑）。

永積　でも気配はすごかった。なんか主がいるなっていう（笑）。

TOSHI-LOW　俺は、よくSUPER BUTTER DOGやソロでCSに出てるのを観てたからやっかんでて。2002年ぐらいにハナレグミになって、いろんな人とセッションやったりしてるのも「けっ！」と思ってたの（笑）。そのときは「俺はそういうことはやらない！」と強気に思ってた時期だったのね。でもよく考えたら「できない」だけで（笑）。実はすごくうらやましかったんだと思う。

──いろんな人と自由にやってるのが。

TOSHI-LOW　そう。結果、震災があって、自分も弾き語りを始めて、いろんな人とセッションするようになって、すんごい楽しいし。そのとき、SUPER BUTTER DOGやハナレグミがやってたこともう一度見直したりしてね。2年前ぐらいかな、細美武士（the HIATUS）に弾き語りやれって言われてやったの。

永積　うん、うん。

TOSHI-LOW　そのときに、弾き語りってどうやるかわからなくてすげえYouTubeを観たの。「ハナレグミ」で検索して（笑）。

永積　あはははは！（笑）

TOSHI-LOW　だから……ずっと気にはなってたんだよね。

──弾き語りをやる人はいっぱいいますけど、特に永積さんのすごいところは？

TOSHI-LOW　なんかさ……ハスキンのカバー（「The steady-state theory」）やってたじゃない？ 俺、もともとあの頃の曲が好きになれなかったの。ハスキンが変わってっちゃった頃の曲で。もともと俺はANTIKNOCKとかでハスキンと一緒にやってたし、もっとパンクっぽいハスキンが好きだったからね。でもどんどんやわらかくなって多様性のある音楽になっていって、後半のハスキンは好きじゃなかった。だけどあのカバーを聴いてすごく好きになって。

永積　ああ、うれしいなあ。

TOSHI-LOW　カバーの考え方もあれですごく変わって。自分たちの色でガーンとやるのがカバーだと思ってた。でもああいうふうに、原曲のよさを引き出して原曲を聴いてみたいと思わせるカバーの仕方ってすげえカッコいいと思って。だから……意外と勝手に（ハナレグミを）俺の起点にしてる部分がある。

──それは永積さんの歌の解釈力と表現力ですね。

TOSHI-LOW　うん。でも媚びてるわけじゃないし。ちゃんと自分の色を出してる。圧倒的に声がいいし、歌がうまいし。ただそのときは、自分もストロングスタイルだけでずっとやってきちゃったから、音楽に対してこう……いまひとつ向き合えてなかったというか。だから最近になって素直に音楽に向き合えて、弾き語りやったり、こうやって今まで話さなかった人としゃべったりするのもすごく楽しい。

「バンドマン」と「ボーカリスト」

──永積さんはコンポーザー、ボーカリスト、ギタリストなどいろんな側面がありますけど、自分としてはどの意識が強いですか？

永積　やっぱり歌っているのが一番……強いかな。

──自分はまず、ボーカリストであると。

永積　ボーカリストだと思いますねえ。

──TOSHI-LOWさんはちょっと違ったんですよね、以前は。

TOSHI-LOW　ボーカリストっていうよりは……バンドマンっていうか。どっちかといったら。

──でも最近は少し変わったんですよね、歌うことに関して。

TOSHI-LOW　うん、全然変わっちゃった。表現のこととか、自分はこうあるべきだとか、立ち姿とか、そういうことばっかり追求したあげく、音楽をちゃんとやってなかったなってことに気付いちゃったから。歌と向き合ってなかったし。

──カッコつけてたってことですか？

TOSHI-LOW　うん（笑）。カッコつけるのがバンドマンだと思ってるんで。カッコつけたり、ケンカ強くなるとか、そういうことばっかり命懸けてたから（笑）。そうやって突っ張るしかなかった。何かに対して集中する、というよりは排除していくっていうか。それで独立性を保ってたから、ほんとの意味では戦ってなかった気がする。

──永積さんは、そういう意味で音楽や歌に対して意識が変わった経験はありますか。

永積　いやあ、日々、歌ってなんだろうってすごく考えてて。TOSHI-LOWくんの記事とかもよく読んでてさ。何を考えてるんだろう、どんなメッセージを発してるんだろうって。僕はもともと「声を出す」ことが好きだったんです、シンプルに言うと。バンド始めたときも、歌詞なんかいらないなって思うぐらい、声だけが一番しっくりくる気がしてたの。だからそのあとに歌詞を書くというのがすごくしんどくて。

TOSHI-LOW　ああー。

永積　なんだろう歌詞を書くことって、どういうことなんだろうっていうのが、最初にすごくあったんですよ。言葉と歌の関係性っていうのはいまだによくわからない。どういう歌が今の自分にぴったりくるのかな、とか。そういうことはよく考えますね……ま、最終的に歌うときには何も考えてないですけど（笑）。

──何かを言いたくて歌を歌っているのではない、ということですか。

永積　いや、でも言葉にするときには、言いたいことを落とし切れてないとユルくなっちゃう気がするんだよなあ。

──あくまでも個人の印象ですが、ハナレグミの音楽って最近、すごく変わってきた気がするんですよ。特にビクターに移籍してから。音の形態じゃなくて、より地に足が着いてきたっていうか。何か意識の変化ってあったんですか？

永積　なんでしょうねえ……自分も、もっとちゃんと音楽やりたいって思うようになったのかなあ（笑）。バンドを解散したあとのソロは、バンドのときにできてなかった、自分の中のフォークみたいな感覚を一気に出すっていうので始まったんですよ。でもその初期衝動だけでは次にいけないっていうのがあった。やっぱりバンドをやってたから、1人になっても、人と音楽を作るって関係性がすごく大事なんですね。頭に描いたイメージ通りの設計図を書くっていうよりは、「ええっ、こんなことになるの、すげえな」っていうふうになりたいっていうか。自分の知らない場所に連れていかれたいっていうか。